ago 27 2008

Wikipedia, ma che combini?

mercoledì 27 agosto 2008

Scritto da Dass,

Pagina vista

2108

Libera ma non troppo...

Buffo, mi era sempre piaciuto leggere wikipedia. Finora avevo ignorato i numerosi pareri di gente del tutto scontenta dalla gestione italiana di questa "enciclopedia libera".
Io stesso mi ero dilettato mesi e mesi fa a scrivere una voce per Sirio.
Poi, tempo dopo, un amministratore l'aveva modificata lievemente, per correggere giusto qualche impostazione di categorie, qualche maiuscola, piccoli vizi di forma.
Bene, m'ero detto... è la prima volta che ci scrivo sopra, mica pretendo di essere bravo in questo.
E invece ieri sera doccia fredda: un amico mi dice che la pagina di Sirio è stata appena cancellata. Non ce n'è più traccia. E io non ne sapevo niente.
E mo?
Mi viene incontro la copia cache di google e scopro queste cose:

Per questa voce di religione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità.

Motivo: biografia di personaggio priva di fonti attendibili e indipendenti

Azz. Religione? E che c'entra? Non ho inserito Sirio nella categoria Religione, bensì Yoga, Mistici Italiani, Esoteristi Italiani. Fonti indipendenti e attendibili? E solo per questo si cancella una pagina all'insapunta dell'autore? La rifaccio e cito le fonti... basterà?

Istruttore di meditazione, di cui non si evince il minimo criterio di enciclopedicità. Veneziano

Istruttore di meditazione presuppone corsi e allievi, mentre qui si parla di un Guru che di lavoro fa tutt'altro e ha al seguito discepoli devoti, non allievi... quanto all'enciclopedicità, chi legge qui e il suto dell'ashram sa già che parliamo dell'erede spirituale di una catena ininterrotta di Maestri... nel mondo ci saranno si e nò 5-6 Guru della

Sant Mat e uno è proprio qui in Italia... non è la stessa cosa che un insegnante di yoga da palestra!!

La cara Lalia Yale che ha proposto per prima la cancellazione è una fanatica di Gesù che ha ormai il passatempo di proporre cancellazioni di pagine come potete vedere qui.
Lei stessa scrive Con quale criterio questo personaggio può essere enciclopedico? Oltrettutto non sono presenti nella voce fonti attendibili ed esterne. --Lalia Yale.

Bene, oggi ho riscritto la pagina ampliandola parecchio, mettendo molte fonti esterne:

Per semplificare, copioincollo qui le note che ho messo alla nuova pagina (PER ORA visibile qui ma a giorni mi sa che la rifaranno sparire):

Note [modifica]

^ Gran parte delle nozioni biografiche è reperibile nel testo Il Cammino Verso L'Illuminazione pubblicato dalla M.I.R. Edizioni, autore lo stesso Sirio Carrapa.
^ Il Sant Bani Magazine dell'ottobre 1979 contiene (pag. 20) il primo incontro tra Sirio Carrapa e Kirpal Singh
^ Il Sant Bani Magazine dell'aprile 1980: a pag.3 si nota la tappa a Ribolla del tour del 1980 di Ajaib Singh con Sirio Carrapa come rappresentante

^ Vedasi introduzione al libro "Vita e Morte" di Kirpal Singh liberamente scaricabile:

	« ...il Maestro gli chiese di iniziare duecentocinquanta persone durante la consueta iniziazione mensile – un onore senza precedenti per qualsiasi discepolo di Sawan Singh – ed uno dei modi tradizionali attraverso il quale il Maestro indica il proprio successore. »

^ Il sito del Cesnur approfondisce la questione

Insomma a me pare che le fonti esterne ci siano...

Insomma, cosa ha questa pagina di NON-enciclopedico?

Ma è stata ri-proposta la cancellazione.

Questa è (al momento in cui scrivo) la discussione in atto su wikipedia a questo indirizzo :

È stata chiesta la cancellazione della pagina; il suo peso è di 6.5Kb
Passo 2:Completa la procedura inserendo nel Log giornaliero il template: {{Wikipedia:Pagine da cancellare/Sirio Carrapa/2}}

Se sei contrario e non vuoi che la pagina venga cancellata tacitamente, avvia la procedura con votazione, cliccando qui: la comunità si esprimerà (devi però avere i requisiti di voto e di apertura necessari). Altrimenti non fare nulla: al termine della procedura semplificata la pagina verrà cancellata.

Cancellata 3 giorni fa e già riproposta. Tuttora non si evince il perchè una maestro di meditazione debba essere considerato enciclopedico. (chiedo anche se un sysop può controllare se esistono gli estremi della cancellazione immediata) --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 14:29, 27 ago 2008 (CEST)

ho già risposto nella discussione della pagina stessa: non trattasi di insegnante di meditazione ma di Guru, erede spirituale di una catena di Maestri Indiani come il suo predecessore Kirpal Singh per cui nessuno propone cancellazione. Ho inserito le fonti esterne, le note, cosa che mi era stata contestata. Al punto 11 dei Criteri per la presenza su Wikipedia dice: essere (stato) al massimo vertice di una confessione religiosa diffusa in maniera rilevante o essere stato "santificato" o considerato un "profeta" da tale confessione;. Sirio Carrapa E' al massimo vertice di un sentiero spirituale diffuso in maniera rilevante, è considerato un Santo Illuminato dai suoi discepoli e devoti. Per cortesia, aspetta a cancellare la pagina, spiegami tu cosa manca o perchè non va bene. --dass (msg) 14:41, 27 ago 2008 (CEST)

Si è autoproclamato Guru, ergo la sua pagina su wikipedia assurge praticamente a fonte primaria e a meno che non ci siano fonti terze che parlino di "grande diffusione" e grande numero di fedeli, imho non è encilopedica --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 14:50, 27 ago 2008 (CEST)

è stato proclamato Guru anche dai suoi discepoli (me compreso), e ci sono link a siti esterni che sono ben più corposi di una semplice pagina wiki. Per il resto: il numero fa l'importanza? Devo fare un censimento dei fedeli e raccogliere firme?--dass (msg) 14:54, 27 ago 2008 (CEST)

inoltre è scorretto parlare di voce di "religione", stiamo parlando di un Maestro spirituale come Kirpal Singh suo predecessore (nella sua pagina non ci sono fonti esterne ma quello va bene?) Yogananda o altri mistici... Ho citato numerosi libri in più rispetto alla vecchia versione, che altro manca per essere enciclopedico? Se poi la tua opinione è inoppugnabile dimmelo subito... --dass (msg) 14:57, 27 ago 2008 (CEST)

il numero fa la differenza: se 20 dispepoli lo chiamano Guru, mentre l'altro tipo ha tutti i restanti praticanti .. beh il secondo potrebbe stare su wiki, il primo no.

Kirpal Singh sta su wiki perchè "unanimente" riconsciuto Guru ma soprattutto per li incarichi e i riconoscimenti avuti --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 15:02, 27 ago 2008 (CEST)

ma Kirpal Singh è morto, Sirio Carrapa è un suo successore diretto... stiamo parlando sempre e comunque di centinaia di discepoli. Io non ho inserito Sirio Carrapa tra politici o celebrità ma tra mistici. Se c'è una catena di Maestri come si può pensare che uno sia meno importante del suo successore? Gli incarichi di Sirio glieli hanno dati i suoi Maestri stessi, come per loro è accaduto a suo tempo... non capisco, cosa cambia? E le fonti esterne inserite non bastano?--dass (msg) 15:05, 27 ago 2008 (CEST)

p.s. hai davvero cancellato il mio "fischio" sulla tua pagina? allora che metti a fare il link per farti un fischio? uhm... Scusa, citami le regole tecniche, nere su bianco, per cui questa voce non è adatta a wikipedia. Che regola viene infranta esattamente?--dass (msg) 15:06, 27 ago 2008 (CEST)

Il "fischio" è in fondo alla mia pagina di discussione (in ordine cronologico le più alte sono le più vecchie, le nuove vanno aggiunte sotto, è una convezione di wiki)

Le regole da rispettare sono quelle di questa pagina, nel merito: non è riconosciuto unanimente capo di una confessione religiosa ma si è autoproclamato tale. Non ha scritto libri pubblicati da editori terzi. Non è stato oggetto di monografie o di studi monografici (salvo l'articolo sul cesnur ma è poca cosa). Insomma non rilevo motivi per i quali debba stare in wikipedia. --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 15:12, 27 ago 2008 (CEST)

ribadisco: è stato proclamato il nuovo Maestro di questa via da centinaia di discepoli. Cristo non è forse NON considerato il messia dagli ebrei? Semplice profeta dagli Islamici? Dio in terra dai cristiani? Unanimamente nessun capo spirituale/religioso è considerato allo stesso modo da tutti. Ma ho visto la tua pagina, ho notato i tuoi interessi... credo proprio che ci sia un conflitto di interessi nelle tue contestazioni a questa pagina. S.C. ha scritto libri pubblicati da editori terzi come spiego nella pagina, o come puoi vedere su questa fonte esterna, l'articolo sul cesnur che sia poca cosa è opinione tua personale...--dass (msg) 15:17, 27 ago 2008 (CEST)

Aiuto:Cancellazione_immediata: Nei seguenti casi, previo controllo della cronologia, si può richiedere la cancellazione immediata di una pagina senza inserirla nell'elenco delle pagine da cancellare e tra questi casi c'è il numero 7: pagine già cancellate per decisione della comunità e reinserite senza che siano stati eliminati i motivi che ne hanno comportato la cancellazione. La voce era stata messa in cancellazione il 17 agosto con la motivazione non si evince il minimo criterio di enciclopedicità, c'è stata una settimana di tempo per sollevare eventuali obiezioni o aprire la votazione, nessuno lo ha fatto perciò la voce è stata cancellata. Queste sono le regole e vanno rispettate. In quanto alla questione della successione, la pagina del Cesnur la racconta un po' diversa da come la racconti tu, cito: Il lignaggio di Sirio Carrapa, in tal modo, è entrato in conflitto con quanti - fra i discepoli di Kirpal Singh che avevano accolto la successione di Ajaib Singh [circa 200 in Italia, come è scritto quache rigo prima]-, a partire dal 2002, hanno riconosciuto, in dimensioni maggioritarie, nel già citato Sadhu Ram Ji la veritiera successione, che non riconoscono perciò a Sirio Carrapa. --Lucio Di Madaura (disputationes) 15:23, 27 ago 2008 (CEST)

i motivi per la prima cancellazione furono che mancava l'enciclopedicità e le fonti bibliografiche ed esterne: ho provveduto come si vede dalle note della pagina... cosa manca? Se quelle non vanno bene, mi si può spiegare il motivo? "Maggioritarie" non vuol dire niente, col Cesnur ci ho collaborato io tempo fa... i devoti di Sirio Carrapa sono dell'ordine delle centinaia e non solo in Italia. Per altri Maestri o altri casi non so, non è a me che deve importare... Posso sapere perchè le fonti esterne citate, i libri pubblicati da altre case editrici, i siti scritti da terzi (come questo) non vanno bene?--dass (msg) 15:27, 27 ago 2008 (CEST)

qui dice: # Non usare la cancellazione se hai solo dei dubbi sull'enciclopedicità di una pagina. Se hai dubbi , proponi tale pagina al vaglio della comunità, tramite il template E (uso), inserendo una dettagliata motivazione. Sbaglio o si contesta solo l'enciclopedicità? Non ho ancora ricevuto motivi dettagliati e validi... solo il numero di discepoli? Cristo ne ebbe 12, in vita.--dass (msg) 15:34, 27 ago 2008 (CEST)

Insomma: se la cantano e se la suonano.

Questa è libertà?

E pensare che c'è chi ha conosciuto Sirio grazie a wikipedia...

Che si può fare? Registratevi su wikipedia e dite la vostra qui.

AGGIORNAMENTO delle 18:30

come potete leggere dai commenti qui sotto la pagina è stata cancellata senza possibilità di difesa.

E' COMUNQUE DISPONIBILE UNA COPIA DELLA STESSA CLICCANDO SU QUESTO LINK

Tags : sirio, diario, follie

Commenti utenti (29)

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Postato il Dass, 27-08-2008 14:17,

Ignlig, che sta portando avanti la crociata della santa inquisizione contro Sirio, come potete vedere è un altro papa-boy... andiamo bene.
Lui stesso scrive Apprezzo il confronto e vorrei che ogni modifica rilevante, su voci dibattute e controverse, fosse discussa e motivata.
Però poi propone cancellazione immediata.
Uhm. Qualcosa non va.

Postato il Dass, 27-08-2008 14:39,

la cosa assurda di questa procedura di cancellazione è che se uno la propone, automaticamente questa avviene dopo 7 giorni.
Se il malcapitato autore se ne accorge (cosa che a me non è successa) deve iniziare una votazione ma sorpresa, servono non ricordo se 30 o 40 interventi su wikipedia PRIMA della proposta di cancellazione
Insomma io potrei fare questo a tutti coloro che si iscrivono e scrivono un articolo, e glieli cancellerei tutti.

Postato il Shadow, 27-08-2008 14:54,

Avevo letto la pagina precedente presente su Wikipedia, e ora questa. Sì devo ammettere che l'hai migliorata e hai inserito diverse voci in più.

Il problema però mi sembra un altro.
Anche se dietro si nasconde un po' di intolleranza da chi propone la cancellazione, sicuramente ci sono anche regole tecniche diverse.
Mi spiego meglio, tu e altre centinaia di discpoli sanno chi è Sirio e lo riconoscono come Maestro. Sanno che non è un imbroglione, o qualcuno in cerca di glorie, tantomeno pericoloso per l'ordine pubblico.

Se però ognuno di noi potesse liberamente inserire biografie di chi ritiene un Maestro, Wikipedia sarebbe stracolma di pagine poco serie, perchè ricche di informazioni su imbroglioni, santoni di bassa leva, e piccole sette religioso- spirituali.

Aldilà del fatto che queste persone parlano di religione, quando tu non l'hai fatto e aldilà del fatto che, come ripeto, sicuramente c'è dell'intolleranza, purtroppo credo siano regole che vanno in favore alla tutela di tutti.

Io credo, che per enciclopedicità essi intendano che perlomeno qualcuno abbia riconosciuto il personaggio (o evento) descritto dalle pagine in maniera largamente diffusa o , meglio ancora abbiano condotto studi sull'argomento, studi che dovrebbe figurare tra le fonti.

In poche parole temo che ci sia una sottile linea di confine, ma che da entrambi i punti di vista può essere valutata.

Mi sembrano effettivamente un poco esagerati...

Postato il Dass, 27-08-2008 15:15,

ma la pagina su wikipedia presenta solo dei fatti avvenuti e un certo personaggio... non dice "credete a lui e sarete salvati" o altre sciocchezze simili. C'è la pagina del MAGO OTELMA e di altri mistici/esoteristi italiani... questa cos'ha di diverso?

Postato il Dass, 27-08-2008 15:22,

Per favore, Dass. La pubblicità all'autoproclamato "Guru che ha più discepoli di Cristo" la si va a fare da un'altra parte, questa è un'Enciclopedia. La voce è già stata cancellata con regolare procedura di cancellazione, il reinserimento con l'aggiunta di fonti autoreferenziali è da immediata. Punto. Grazie per la comprensione. Veneziano- dai, parliamone! 16:16, 27 ago 2008 (CEST)

ma NON sono autoreferenziali! sono citazioni esterne, di terze parti! pubblicità si fa a qualcosa che si può vedere, per un tornaconto... io quale tornaconto avrei? Lui ne avrebbe? Ci sono molte persone che hanno usufruito di quella pagina in passato e gli è stata utile, ora continuo a non vedere in cosa non sia enciclopedica. Quando è stata segnalata per la cancellazione era diversa, e inoltre non mi è stata manco segnalata la cosa... dovrei stare tutti i giorni a controllare le pagine che ho fatto o modificato?--dass (msg) 16:21, 27 ago 2008 (CEST)

1. Sono fonti autoreferenziali, visto che sono tratte dal suo sito (quello che parla del suo "ritiro spirituale" in Toscana), oltre che autobiografie che si è pubblicato e altri testi che ha scritto lui e che sono in formato e-book online. 2. Quando è stata segnalata per la cancellazione era praticamente identica, tranne appunto queste modifiche che non ne modulano minimamente il profilo enciclopedico. 3. Tutti i giorni no, ma almeno una volta alla settimana sarebbe consigliabile, soprattutto quanto vengono messe voci autoreferenziali, con fonti dubbie. Veneziano- dai, parliamone! 16:26, 27 ago 2008 (CEST)

Aggiungo: le fonti sono doppiamente autoreferenziali, perchè da qui risulta che lui è il titolare del sito, e tu ne sei l'amministratore tecnico. Non aggiungo altro. Veneziano- dai, parliamone! 16:28, 27 ago 2008 (CEST)

Stai volutamente ignorando tre link contenuti nelle note: 1)quello del Cesnur è stato bollato chissà perchè come non rilevante, ma di fatto dice che Sirio gestisce l'unico Ashram in Italia (fondato su ordine del suo Maestro e in cui quest'ultimo è venuto tre volte) e che ha numerosi discepoli italiani e non 2)due link ad altrettante riviste esterne (pubblicate da terzi in america) in cui si parla dell'incontro tra Sirio e Kirpal e si dice che Sirio era il responsabile e dava lui le iniziazioni nei tour italiani. Non sono queste fonti esterne? E anche questo è un sito gestito e curato da terze parti, non certo da lui. Sarebbe come dire che il sito del Vaticano non "va bene" perchè è gestito dalla chiesa... boh?--dass (msg) 16:32, 27 ago 2008 (CEST)

Il titolare del sito in questione sono io, ti faxo il contratto con Aruba? Nella pagina che linki c'è una form per mandare email a lui e a me, non c'è scritto che lui è il titolare. Io sono "terze parti", non sono nè lui nè parente. --dass (msg) 16:34, 27 ago 2008 (CEST)

Mah...insomma.....an che a me le voci sembrano un po' troppo autoreferenziali. E si fa pubblicità ai "guru" per fare seguito, per far proseliti, quando si è veramente convinti di qualcosa. Anche senza tornaconti economici. Io sono convinto Dass che tu sei in perfetta buona fede ma direi proprio che non ci sono i requisiti perchè questo signore possa avere una sua voce su di una enciclopedia. Cordialmente --Ricce (msg) 16:39, 27 ago 2008 (CEST)

e meno male che sono in buona fede... l'enciclopedia serve a questo, chi è interessato cerca un argomento e lo legge. ma se è impossibile pubblicarlo ed è impossibile per me impedire che chiunque lo cancelli semplicemente proponendo di farlo... che libertà è questa? questo personaggio è (assieme a 5-6 altri Maestri di questo cammino) l'unico al mondo a fare queste cose. Ha un seguito di discepoli interessati alla cosa, è un mistico italiano (come altri presenti su wikipedia e che non vengono cancellati)... cosa ha meno di loro? Perchè questo si cancella e gli altri no? Anche negli altri casi si potrebbero dire le stesse cose e fare le stesse critiche --dass (msg) 16:43, 27 ago 2008 (CEST)

Dass, ultimo intervento da parte mia: questa è un'Enciclopedia libera, ma questo non significa che ci si può mettere qualunque cosa. Non si può inserire un istruttore di meditazione (mistico, maestro di vita, chiamiamolo come si preferisce), indicando come fonti il tuo sito a lui dedicato, e poi dichiarare che sei una "terza parte". Anche io posso voler credere alla tua buona fede, ma questo purtroppo ricade in pieno nell'uso di Wikipedia a fini promozionali, come ti è già stato indicato da altri. Infine: su Wikipedia non si fa mai il confronto "perchè gli altri si ed io no": l'enciclopedicità deve essere intrinseca, non per comparazione. Se ci sono anche altre voci prive di fonti, non è un motivo valido perchè ne rimanga una in più, anzi. Ciao, Veneziano- dai, parliamone! 16:50, 27 ago 2008 (CEST)

Lascio la mia opinione in merito alla vicenda. Wikipedia dovrebbe fornire notizie di carattere enciclopedico, quindi vario. Dovrebbe, come ogni buona enciclopedia, avere delle fonti garantite e provate. Ora questo risulta molto semplice se stiamo parlando di una formula chimica o della biografia di uno scrittore o di un filosofo, ma vi sono altre voci su cui risulta più difficile indagare ed essere veritieri che credo debbano comunque entrare a far parte del sapere utile alla comunità. Credo che questo sia il caso della voce che riguarda Sirio Carrapa. Lasciando da parte le credenze personali in ambito spirituale e religioso io credo che la voce non andrebbe cancellata. Perchè è divulgativa - e non pubblicitaria-, perchè, sebbene si possano avere dubbi sulle qualità morali e spirituali della persona in questione, si dovrebbe comunque informare chi interessato della fondazione dell'ashram, per ora unico in Italia, e delle filosofie che sono alla base di determinate credenze.

Propongo quindi di lasciarla, eventualmente di smussare quello che non va bene, ma non mettiamo limiti all'indagine, alla conoscenza e all'utilità.-- Veltavia (msg) 16:56, 27 ago 2008 (CEST)

ma io cito 4 fonti esterne, ribadisco...--dass (msg) 16:57, 27 ago 2008 (CEST)

Curioso, un nuovo utente che crea l'account alle 16.12 e come primo intervento arriva a colpo sicuro in una talk relativa ad una cancellazione, proprio per dare supporto al mantenimento della pagina... Veneziano- dai, parliamone! 16:58, 27 ago 2008 (CEST)

non è curioso, è una discepola che ho avvisato di questa cosa e ha voluto registrarsi apposta per commentare... è sbagliato/ antiregolamento? intanto vi segnalo altri personaggi da rimuovere per gli stessi motivi (se la legge è uguale per tutti): Mistici_italiani e Esoteristi_italiani. --dass (msg) 17:05, 27 ago 2008 (CEST)

Scusa Dass: ma se sei convinto che la voce debba rimanere perchè non avii la procedura con votazione? Ciao --Ricce (msg) 17:16, 27 ago 2008 (CEST)

posso farlo? francamente da come mi pareva di aver capito, servono un numero di interventi su wikipedia PRIMA della proposta di cancellazione che io non ho... con questo tipo di regola, ipoteticamente, potrei stare tutto il giorno su wikipedia a proporre cancellazioni di tutte le pagine che fa la gente all'inizio della sua registrazione, e automaticamente sarebbero cancellate se nessuno esterno, mosso a compassione e informato della cosa, non apre una votazione e non raccoglie il giusto numero di firme... ho capito male o è davvero così assurda la cosa?--dass (msg) 17:18, 27 ago 2008 (CEST)

dopo di questo, scopro che la pagina è GIA' stata cancellata.
Se non stavo tutto il giorno come uno scemo a cliccare su refresh e rispondere, manco mi accorgevo di niente.

Postato il Sandra, 27-08-2008 15:28,

Neanche il tempo di parlarne.
Dov'è l'enciclopedia libera?

Postato il Dass, 27-08-2008 16:32,

...è un bel parolone...
comunque per chi fosse interessato:
HO MESSO ONLINE UNA COPIA DELLA PAGINA A QUESTO INDIRIZZO.
Del resto io ne ero l'autore, era rilasciata in gpl... quindi se lo copio citandolo sono nel giusto.

Postato il Shadow, 27-08-2008 16:43,

Ma perchè tanta fretta nel cancellare una pagina?
Nella precedente versione il commento di quell'utente era presente da tanto tempo eppure non l'hanno cancellata subito.
Questa volta invece, e in contemporanea alle polemiche qui sul tuo blog, comincia questo problema.
A mio parere più voci sono più ascoltate di una sola.
Evidentemente quella pagina non piace a diverse persone.
Hai fatto bene a mantenerla comunque.
Forse potresti fare un'integrazione sulla pagina del Maestro Kirpal?

Postato il Dass, 27-08-2008 19:20,

se leggi nella pagina della discussione, mi stanno praticamente minacciando di cancellare le altre modifiche che ho fatto ad altre pagine.
In pratica probabilmente si arriverà che non devo menzionare l'UNICO ashram in europa in cui si pratica il Surat Shabd Yoga dall'UNICO Guru europeo di tale linea di successione. Se non sono dati enciclopedici questi...

Postato il Cassandra, 28-08-2008 06:53,

Beh... io ho sempre sostenuto che in questa povera nazione chiamata italia (la minuscola è decisamente voluta) il Medioevo non è mai finito. L'unica cosa che ci differenzia è che oggi in più usiamo il gabinetto.

Postato il Dass, 28-08-2008 07:04,

ti sbagli, ho visto coi miei occhi alcuni castelli medioevali che avevano il gabinetto!

Postato il Cassandra, 28-08-2008 07:10,

Ops... Non lo sapevo. Allora non c'è alcuna speranza! Medioevo al 100%.

Postato il Dass, 28-08-2008 07:12,

ringrazio Sandra per aver scritto queste parole

Postato il Sandra, 28-08-2008 13:47,

Di nulla Dass, erano e sono sentite.
Un Pensiero per tutti i devoti.

S'

Postato il Shadow, 29-08-2008 12:30,

immagino che neanche una pagina sull'unico Ashram d'Italia sarebbe gradita....

Postato il Dass, 29-08-2008 12:59,

pare proprio di no, se leggi in fondo a questa pagina

Postato il Shadow, 02-09-2008 16:30,

Da quando mi hai dato il collegamento alla pagina Wiki di quel personaggio, sono rimasta davvero senza parole... non ha alcun senso. Continuo a credere che ci siano state diverse voci non concordi che hanno spinto nella direzione di cancellare il tuo lavoro.

Postato il Dass, 02-09-2008 17:11,

hai letto gli aggiornamenti? :-)

Postato il Virgilio Carapa, 11-09-2008 07:18,

Io sono suo fratello e sono anchio un inziato del Maestro Kirpal da 35 anni.Io gli ho sempre voluto un bene dell'anima e non ho nessuna intenzione di criticare nessuno.Ma posso assicurare,con molta umiltà,che dopo il trapasso dell'Amato Sant Ji (Ajiab Singh)Gli è successo qualcosa di strano.E stato intrappolato dal suò narcisismo cosiddetto spirituale,pensando di essere l'unico che a fatto meditazione,l'unico che si è sacrificato l'unico... ed è andato completamente fuori strada.Io sono suo fratello e posso assicurare che quello che pensa di essere e solo una proiezzione del suo ego accentuato dalla cosiddetta meditazione sbagliata che ha fatta dopo il trapasso dell'Amato Param Sant Ajaib Singh.Questo lo dico veramente con molto rammaico,perchè ho nel cuore molto ammore per lui e mi dispiace moltissimo per tutto quello che sta combinando.

edit by dass: di certo non ti lascio usare questo spazio come trampolino per attaccare il mio Maestro, se vuoi aprire un call center contro di lui scrivi i tuoi dati sul tuo sito o quello del tuo maestro

Postato il Dass, 11-09-2008 07:51,

Ciao Virgilio, benvenuto su questi lidi.
Non sono affatto d'accordo con te, devo dire.
Non vedo traccia di narcisismo, ego, o cose simili nel mio Amato Satguru Sirio Ji.
Forse dovresti incontrarlo di persona, sicuramente anche lui sarebbe contento.
Vieni a un ritiro con noi, meditiamo e ricordiamo Sant Ji e Sant Kirpal come si fa di solito... magari troverai che hai idee sbagliate su Sirio e potrai vedere di persona come conduce i Satsang e come si comporta: potrai capire che ti sbagli.

Postato il Dass, 11-09-2008 08:00,

sicuramente conosci il bhajan "Hamare pyare Satguru jaisa". C'è una bella strofa che dice:

Probabilmente ognuno lo ha visto, ma naturalmente attraverso il proprio angolo di visuale. Chi lo ha contemplato con amore, è uscito dal centro della corrente. Lui è il grande traghettatore, lo abbiamo visto condurre una nave stracarica.

Quindi sono sicuro che tu conosca Sirio Ji, ma il tuo angolo di visuale non è il mio.
Ci sono lati di Lui che sicuramente conosco molto meglio io di te.

Postato il Virgilio48, 11-09-2008 15:23,

Se la penzi così,che cosa ti posso dire?
Forse se avresti un pò più di umiltà potremmo capirci a qualche livello.Sirio è mio fratello,e lo conosco da quando e nato.Siamo stati iniziati dallo stesso Maestro.Anchio ho fatto un pò di meditazione e continuo a farla.Quando Sirio venne a casa mia un anno o un'anno e mezzo fa; forse perchè aveva paura di perdere l'asrham,Io lo invitai a casa mia e come un fratello gli offrì da mangiare e tutte le cose che si fanno normalmente quando si incontra un fratello inziato,e poi fa parte anche della mia famiglia fisica.Anche lui mi disse le stesse cose che mi stai dicendo tu;e cioè che dovei venire a vedere i ritiri li all'asrham.Io gli dissi che conoscevo bene di quello che stava parlando.Lui come risposta si mise a gridare come un invasato,che mi fece veramente vergognare con i miei vicini di casa e la Nirmala che era presente con mia figlia Malika si vergogno moltissimo di tutto questo.Mi chiese molte volte scusa per il comportamento di suo padre.Poi ti ho detto anche che andai da lui per la firma del roggito,con mia moglie,ma alla mia richiesta di portare mia moglie,li allìasrham per fargli vedere la casa del Maestro,lui mi disse che Irena (sua moglie)mi odiava,cosa che appurai non vera.Posso ditri che la vita di mio fratello Sirio non è stata facile per niente.Per molte volte mi sono messo nei suoi panni per cercare di capire che cosa gli è successo veramente.Poi tu dici che a fatta molta meditazione....quest o e vero,ma che genere di meditazione a fatto.Il Mestro Kirpal e Sant Ji eraano la forma dell'umiltà,mentre lui e diventato la forma dell'ego.Molte cose che tu hai sentito da lui sono abbastanza falze,per esempio,dopo la morte del Maestro Kirpal,lui andò atrovare anche Takar Singh;per poi tornare indietro deluso da quell'incontro.Così quando sulla scena apparve Sant Ji,lui non voleva neanche andare atrovarlo.Fui io che gli dissi che dovvamo andare atrovarlo perchè sentivo che finalmante la Vera forma del sat Guru si era mainfestata.Io mi sento molto fortunato,perchè come ti ho detto;mi sono messo sempre nei cespugli della strada a piangere per l'Amato. Non sono mai andato da una parte al'altra..o pianto pregato e ho aspettato.Quando sentì per la prima volta il Sacro Nome del mio Amato Sat Guru Kirpal,mi misi a danzare dalla gioia.Quando presi lìiniziazione,attrav erso il capo gruppo Pirfarnco Marcenaro,mi sembrava come se tutto Milano partecipava a una Vera e nuova rinascità.Nella mia vita;non ho mai guardato nessun altro eccetto il Maestro.Nel 1974 quando ero davanti al Dayal Misericordioso verso la mia anima.In quel momento,feci questa preghiera:Maestro fammi sempre stare davanti a Te.Anche se a pezzi ma tienimi vicino a te.Quando uno fa una preghiera veramente con il cuore,iol Maestro la deve accettare;non puo rifiutare una tale preghiera che parte dal cuore.Poi arrivò l'amato sant Ji e rinfrscò la nostra anima.Lui parlava solo di Kirpal e di nessun altro.Per Lui kirpal era L'Onnipotente Signore nella Forma umana.Posso solo dirti una cosa,e non lo sò se me lo chiedi,per quale motivo ti dico tutte queste cose.Io amo moltissimo mio fratello,tu hai detto addirittura che a meditato quanto Sant Ji e forse di più.Mio Dio spero solo che il Maestro ci perdoni.Lui faceva le stesse meditazioni che faceva qualsiesi iniziato che aveva amore per il Maestro.Poi se questo e il risultato,sarebbe stato meglio che non medita.Dopo la morte di sant Ji,disse che Nina Gitana.(una grande devota del Maestro Kirpal,che per tutta la sua vita a seguito Sant Ji)sarebbe stata il nuovo maestro.Quando lo venne a saper lei,si arrabbio moltissimo,dicendo che non era DEGNA NEANCHE DI STARE DAVANTI AL MAESTRO.Poi partì per lìIndia per vedere se c'era qualche altro che aveava meditato quanto lui pretedeva di aver meditato.Non trovò nessuno che aveva meditato quanto lui.Poi inzziò anche a parlare male anche dell'Anurag Sagar.Mettendo in dubbio,anche qello che avevano detto i Maestri.Mi diceva che kabir aveva detto quelle cose solo per contrastare il potere Hindu che predominava a quel tempo.Cominciava a dire che la storia di Kal era tutta una scena e che non c'era niente di vero.Mettev tutto in dubbio.Una volta accennò ttto questo davanti a un certo Carlo Massarini(un inziato di sant ji)che invece di fargli capire qualcosa,gli creò ancora più problemi.Al che quando fummo da soli gli dissi di non permettersi più di parlare in quei termine,perchè così,confondeva solo le persone.Questa e solo la parte positiva.Posso dirti solo che tutti quelli che andavano Veramente ineriorente;dopo lamorte di Kirpal;andaorno tutti ai Santi Piedi di SantJi.Come detto sopra Nina ,milly Prendergast(che era come una grande Madre per tutto il sangat mondiale.Io da parte mia ho avuto la grande fortuna di farla venire in Italia nel momento di grande bisogno.Lei aveva l'ordine del Maestro Kirpal;quando qualcuno ti chiama che è nel bisogno vai da lui.E lei l'amata Madre venne da me e mi amò moltissimo.Non so coe mai mi dava così tanto amore del Maestro.Poi c'era il dottor Molina che fu quello che fece conoscere Sant Ji in tutto il Sangat mondiale.Fu anche quello che prima di abbandonare il corpo(morire) attraverso indicazioni interiori,fece l'ultimo viaggio in India con alcuni discepoli per cercare il successore di Sant Ji.Lui non riuscì atrovarlo;ma arrivò molto vicino al villaggio dove viveva Sadhu Ram Ji.Lui voleve contiuare,mentre Papù (il segretario di Sant Ji)decise che era meglio di tornare indetro.Con il dottor Molina in quel viaggio c'era anche un certo Monolo un grande devoto di Sadhu Ram Ji,che era interessato nella ricerca del Maestro perchè non era iniziato.Il dottor Molina dichiarò a Manolo; che lui non avrebbe avuto la fortuna di incontrarlo nel piano fisico ,ma che invece Manolo lo avrebbe incontrato.Il dottor Molina dopo un pò che ritorno in Colombia ,abbandonò questo mondo mortale.Quello che dico non me lo sono inventato;sta di fatto che tuti i figli del dottor Molina deguono Sadhu ram Ji.Non fate lo stesso errore che hanno fatto quelli che seguirono [omissis by Dass *].Che adesso mollti in massa lo hanno abbandonato.Io amo mio fratello e spero che tutto questo che sto dicedo a qualche livello vi possa servire.
Non fate che l'insegnamento dei Maestri cada così in basso.Non fate che si chiuda in un labirinto Italiano.Ma uscite all'aria aperta ...il sole e molto alto.L'insegnamento dei perfetti Maestri e universale,non settarico.Quello che ho scritto in queste righe mi e stato realmente ispirato dal Potere del Maestro.Con questo spero di non avere offeso i sentimenti di nessuno.Ma sel'ho fatto involontariamente chiedo al Maestro di perdonarmiper i miei errori.In Lui umilmente
Virgilio
Se qualcuno a qualche domanda sarò lieto nel mio piccolo di dare una risposta.

Postato il Dass, 11-09-2008 16:08,

questo sito, questo blog, è il diario di un discepolo devoto a Sant Satguru Sirio Ji Maharaj, la forma di Dio in terra, un Maestro Perfetto e Realizzato.
Non è concesso (giacchè sarebbe fuori tema e offensivo nei miei riguardi) aprire dibattiti non in linea con quanto ho appena scritto.
Pertanto non è qui che aprirai discussioni in merito e di certo non lo permetterò.
Hai una tua casa fisica, puoi aprire un tuo sito internet. Nei tuoi spazi puoi parlare di quel che vuoi senza essere disturbato, invitare chi ti pare e se vuoi, criticare e inveire come ti pare.
Qui no.
Per rispondere a te, e alle cose che hai scritto, sono un mare di panzane: non sono certo io il settario, con la mente chiusa in una provincia.
Sei tu che trovi tanto assurdo, offensivo, urtante, così cattivo da doverlo combattere, il fatto che qualcun altro abbia pensieri diversi dai tuoi.
Strade diverse dalle tue.
Scelte diverse dalle tue.
Ci sono vari Maestri della Sant Mat: Sawan nominò Maestri contemporaneamente Mastana Ji, Kirpal Singh, Baba Somanath. Questo apertamente, per iscritto, senza poi contare altri che hanno dichiarato di aver ricevuto ordini interiori.
Sant Ji accettò nel suo sangat (senza alcun problema) devoti di Baba Somanath e tutt'oggi si cantano anche i suoi bhajan.
Dov'è dunque il problema se qualcun altro ha un Maestro diverso dal tuo?
A noi sta bene così, avremo i nostri motivi e non sei certo tu a dover venire a insegnarci come riconoscere un Maestro.
Ti vieto espressamente (giacchè qui io faccio delle regole di condotta da seguire per poter restare) di parlare male del mio Satguru perchè tale cosa per me è considerata semplice bestemmia.
Inutile che mi racconti storie vecchie di anni: non hai detto nulla che io già non sappia, finchè non hai parlato di Sirio. Riguardo a lui, solo sciocchezze.
Ma la cosa che mi preme dire più di tutte è che mi pare di parlare con una persona che sta a completo digiuno di spiritualità, ma con mani e piedi legati dalla religione: tu mi parli di storie, di profezie, di libri, di ideologie.
Ma cosa ti devo rispondere io, che ho visto la Gloria di Dio nel mio Guru Sirio.
Kabir quando i religiosi lo infastidivano con queste chiacchiere, disse apertamente pressapoco questo: di che stiamo parlando, voi avete conoscenze libresche mentre io parlo per esperienza diretta.
Tu di Sirio non sai niente, lascia in pace chi ha visto il suo vero Aspetto!

p.s. come vedi ho cancellato i tuoi numeri di telefono e altre sciocchezze simili: qui non puoi venire a istituire un call center anti-Sirio, questo è un luogo di VENERAZIONE di Sirio!

Postato il Virgilio48, 12-09-2008 06:57,

Sei stato tu che mi hai criticato senza neanche conoscermi.Io ho detto solo un poco di quello che è veramente successo.E ho detto solo la verità vissuta da tutta la maggioranza del sangat Italiano.Tu invece parli solo per sentito dire.Perciò mio caro ragazzetto cerca di darti una calmata e cerca di essere un po umile e non un pappagallo che ripete quello che dice Sirio.IIl Maestro Kirpal diceva:il Maestro no viene in questo mondo per creare delle copie.Lui viene per renderci consapevoli del Potere del Maestro che e dendro di noi.E poi cerca di chiamarti col tuo vero nome.Perchè il nome das e molto alto per una come te.C'è solo un das nei tre mondi e questo e il Maestro.Mentre sei solo un ragazzetto ignorante.Virgilio e se mi vuoi chiamare,Io non mi nascondo dietro un das.

Postato il Dass, 12-09-2008 07:11,

Ecco, si è passati agli insulti :grin

Ti ripeto per la centesima volta la domanda che ti ho fatto anche in privato: perchè sei qui? cosa vuoi? cosa cerchi da me?
mi lasci in pace nelle mie scelte?
Chi ti dà il compito di convertirmi attraverso la tua crociata anti-infedeli?
E' partita persa, lascia perdere, su...
Hai la tua strada, falla e non rompere le scatole agli altri.
Semplice, no?

Postato il Cassandra, 12-09-2008 07:17,

Non credo sia molto corretto intrudursi in uno spazio altrui dedicato e criticare o addirittura insultare i presenti e gli assenti. Se si parla di umiltà bisognerebbe prima essere consci della propria, capire se è abbastanza forte in noi da poterla recriminare negli altri. A titolo personale trovo molto fastidio nel leggere tutto questo randore e questa rabbia, tutta questa invidia e questa pesantezza di pensieri. Dass ha fatto benissimo a cancellare i tuoi numeri di telefono. Non è il luogo opportuno per istituire una postazione "Anti-Sirio". Chi avrà voglia di conoscere la "tua fantomatica verità" allora potrà contattarti in privato. Personalmente IO non lo farò! Non ho bisogno di "verità" surrogate da antichi e giurassici rancori dettati solamente da un interesse terreno. Ti consiglio inoltre di soppesare le parole e di non continuare ad insultare! Grazie!

Postato il Shadow, 15-09-2008 10:39,

...portare come tesi una litigata o il fatto che si sia messo a gridare! Insomma, perfino Cristo ad un certo punto è sbottato mi sembra.
Io non ho avuto modo di conoscerlo di persona però proprio perchè certi tipi di esperienze vanno vissute, certi interventi sono lesivi della capacità di intendere e di volere di centinaia (o più?) di devoti!

Postato il Dass, 15-09-2008 11:29,

quanto al fatto che non metto il mio nome, mi pare che metto però ovunque la mia fotografia
se poi a qualcuno interessa, mi contatti privatamente e gli mando la scansione della mia carta di identità

Postato il Dass, 29-05-2009 06:19,

[*] a seguito di minacce legali ho cancellato il nome di un maestro il cui rappresentante si sente in qualche modo offeso dalla frase in questione.
Non conosco questo maestro, nè altri suoi discepoli.
Spero solo che non sia un atteggiamento diffuso in quel sangat...
Bell'atteggiamento spirituale!

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